TO KWESTIA STYLU-STYLE BOKSERÓW NR 2

"To kwestia stylu"la opornych

Monte Cox


Co sprawia, że jedna walka pomiędzy bokserami jest eksctująca,a inna usypia?Że w jednej walce czujemy ekscytacje i podniecenie,a na innej znudzenie?To zasługa stylu.

Wszyscy słyszeliśmy zużyty banał, że "styl robi walkę." Jest to ultra-truizm w boksie. Nie tylko style wojowników są mniej lub bardziej atrakcyjne, ale również pomaga to podjąć decyzję o wyniku rywalizacji indywidualnej.

Czy zauważyłeś, że niektórzy zawodnicy mimo swojej niższej klasy sprawiaja problemy najlepszym ? Gdy Ken Norton, Joe Frazier stawali naprzeciwko Muhammada Alego widać było,że im pasuje. Roberto Duranwi sprawiali problemy Edwin Viruet, Ray Leonard i Wilfred Benitez. Dlaczego Buster Douglas jako pierwszy pokonał Tysona ?(Mike nawet w formie chipsowo-koksowo-dziwkowo-colowej) pokonywał lepszych rywali)

Evander Holyfield pokonał Tysona?(Mike nawet po więzienu niszczył kelmeró,których Holy ledwo pokonywał)

Odpowiedź jest dość prosta. Jest to kwestia stylów.

Istnieją 3 podstawowe style w boksie, i czwarty z tym, że trudniej jest go zawężyć ponieważ jest to połączenie dwóch pozostałych (omówię to ostatnio). 3 "podstawowe" style boksu to

"Boxer"Technik na dystans,

"Slugger"Puncher

"swarmer (lub Crowder)Ultra ofensywny idący do przodu.

Czyli"Technik,
Cepiarz,
Rzęsisto ofensywny.

1. Bokser-Technik, zwany także "czystym bokserem" jego najlepiej opisuje tytuł książki Jim Driscolla, zatytułowany "Outboxing, walki dalekiego zasięgu. (1921). Przedstawicielem tego stylu są bokserzy jak Benny Leonard, Gene Tunney, Willie Pep, Tommy Loughran, Billy Conn, Maxie Rosenbloom, Muhammad Ali, Pernell Whitaker.

2. "Slugger" był zawsze ulubionym pięściarzem,bo jego walki są ciekawe. Brak znakomitych bokserskich umiejętności bokserskich, nadrabia przede wszystkim mocą, . Przykładami stylu Sluggera są Stanley Ketchel, Terry McGovern, Max Baer, Rocky Graziano, Sonny Liston i George Foreman.

3. Trzeci podstawowy styl,to "swarmer". Swarmer (lub "Crowder") jest identyfikowany przez non stop agresje i parcie do przodu . Swarmer rzuca więcej ciosów niż Slugger zasypujac kombinacja ciosów swoich przeciwników.. Przykłady swarmerów,to Tommy Burns, Battling Nelson, Harry Greb, Henry Armstrong, Carmen Basilio, Jake La Motta, Rocky Marciano, i Joe Frazier (niektórzy mogą argumentować, dwóch ostatnich jako Sluggerów,ale walczyli bardziej jak Swarmerzy).

Gdy w ringu spotykaja się dwa style bokserów techników na dystans często zamienia się to w strategiczny mecz szachowy, który może być dość nudny dla casuala boksu.. Gdy biją sie dwaj cepiarze walka jest super. Ale co się dzieje, gdy wojownicy danych stylów o przeciwstawnych stylach spotkaja się na ringu ?

Zazwyczaj, ale nie zawsze, Bokserzy pokonują Sluggerów, Sluggerzy pokonują Swarmerów i Swarmerzy Boxerów. To zależy od poziomu umiejętności jaki każdy człowiek posiada, jak każdy atak w walce w końcu okaże się, czy kontrast styli da wyraźna przewagę czy pozostawi otwartym na ataki.. To jest podobna zależnosć jak starożytna chińska gra "kamień, nożyce, papier" . Jeden styl jest lepszy od drugiego w odniesieniu do konkretnego rodzaju przeciwników, ale słabszy do innych.

Papier-Bokser/Technik
Kamień-Slugger/Cepiarz
Nożyce-Swarmer-Rzęsisito ofensywny.

Gdy bokserzy o podobnym poziomie umiejętności spełniają wszystkie pozostałe czynniki przede wszystkim są o równych umiejętnosciach wtedy, style poszczególnych zawodników mogą wskazywać na wynik danego meczu. Ogólnie bokserzy pokonują sluggerów dlatego, że są szybszi i mają lepszą obronę i mobilność. Oto kilka przykładów "boxers beat sluggers":

James J. Corbett ko 21 John L. Sullivan (jako pierwszy udowodnił, że umiejętności mogą pokonać moc),
Gene Tunney W 10 Jack Dempsey,
Cassius Clay TKO 7 Sonny Liston,
Jimmy Young W 12 George Foreman,
Buster Douglas ko 10 Mike Tyson,
Robinson Ivan W 10 Arturo Gatti.

Swarmers beat boxers

Swarmerzy ogólnie pokonują bokserów ze względu na kontrast stylów. Bokserzy wolą walczyć z dużej odległości, podczas gdy swarmer skraca dystans, siła ciosu z dystansu bokserów nie działa, bo swarmerzy szybko skracaja dystans. Przykłady swarmerów pokonujących bokserów ,to

Harry Greb W 15 Gene Tunney (Tunney wygrał 4 z 5, ale był większy i jeden z tych zwycięstw była kontrowersyjna),
Marciano W 15, ko 8 Ezzard Charles,
Jake La Motta W 10 Robinson (Jake stracił 5 z 6, ale skrajnie nie pasował Robinsonowi-LaMotta sprawił jednak problem Robinsonowi)
Joe Frazier W 15 Muhammad Ali (Ali wygrał 2 z 3 trudne, ale wszystkie walki były wyrównane)
oraz Phillip Holliday W 12 Ivan Robinson.
Swarmerzy często stwarzają bokserom problemy, nawet jeśli są dalecy od tej samej klasy,przykląd walki
Carmen Basilio pokonując Ray Robinson W 15.

Sluggerzy zwykle pokonują Swarmerów, ponieważ są oni lepszymi puncherami i ich przeciwnicy stoją naprzeciwko nich i idą im pod moc. Istnieje wiele dobrych przykładów tego,

Jim Jeffries W 20, W 25 Tom Sharkey,
Sonny Liston ko 1 i KO 1 Floyd Patterson,
George Foreman TKO 2 i 5 TKO Joe Frazier.

Czwarty styl to "boxer-puncher". Posiada on wiele cech boksera-technika, prędkość , cios,pracę nóg i siłę punchera.i, dokładność i lepszą obronę niż Slugger, a posiadaja siłę podobną do Sluggera. Bokser-puncher,który jest bardziej puncherem jet mniej mobilny i obronny niż czystej krwi bokser-technik. Przykłady "boksera-punchera"

Joe Gans, Joe Louis, Ray Robinson, Ike Williams, Alexis Arguello, Tommy Hearns, Felix Trinidad i Erik Morales.

Bokser-puncher może być zakwalifikowany jako bardziej bokser lub puncher. Na przykład Terry Norris był pięknym bokserem-puncherem zniszczył wielu dobrych przeciwników szybko. Potem wpadł na Simon Browna, który był Sluggerem i znokautował go, ale w rewanżu Norris okazał się czystym bokserem i tańczył całą walke na dystans i wygrał ją przez decyzję po 12 rundach.

Takich zawodników jak Ray Robinson, Ray Leonard jest niewielu charakteryzuje ich praca nóg i dynamit w rękach.
Tacy zawodnicy jak Gans, Louis, Arguello to puncherzy, ale maja też bardzo wyrafinowane umiejętności bokserskie. Wobec pozostałych trzech podstawowych stylów bokser-puncher ma gorsze obrony i mobilność od czystej krwi bokserów, ale mogą oni pokonać techników,bo są szybsi na nogach niz sluggerzy i mogą dorwać czystej krwi bokserów.

Przykładami są
Sandy Saddler bije Willie Pep 3 z 4,
Ray Robinson W 15 Kid Gavilan,
Joe Louis ko 13 Billy Conn,
Ray Leonard ko 15 Wilfred Benitez,
Thomas Hearns W15 Wilfred Benitez.

Bokser-Puncherzy również wydają się mieć mniej problemów ze swarmerami niż zwykli ich większą moc zniechęca do agresji swarmerów. Kilka przykładów są Joe Gans W 42 Walka Nelson (Gans stracił kolejne 2, ale umiera na gruźlicę),
Joe Louis W 15, ko 8 Arturo Godoy,
Jose Napoles W 15 Emile Griffith,
Marvin Hagler TKO 11 i ko 3 Mustafa Hamsho,
Vince Phillips ko 10 Tszyu Baranow.

Puncherzy-bokerzy, jednak są nieco mniej skuteczne przeciwko dużym sluggerom, ponieważ często nie maja obrony i mobilności typowego technika Przykładem tego jest
George Dixon Koby 8 Terry McGovern,
Carlos Zarate KOBY 5 Wilfredo Gomez,
Alexis Arguello KOBY 14 i 10 KOBY Aaron Pryor,
Thomas Hearns KOBY 3 Iran Barkley,
Julian Jackson 5 i KOBY KOBY 1 Gerald McClellan.

Przeciwnie przykłady z małymi sluggerami
Evander Holyfield ko 11 Mike Tyson,
Alexis Arguello ko 13 Ruben Olivares,
Carlos Zarate ko 4 Alphonso Zamora, gdzie bokserzy-puncher pokona Sluggerów!!!.

Wyniki tych slugfestów często zależy, kto ma lepszą obroną lub kto ma lepszą brodę jak w walce slugger vs slugger.

Wielu bokserów nie jest tak łatwo klasyfikować, niektórzy nie pasują do jednego z klasycznego stylu. Wielu z tych, o których mowa, takich jak Ray Robinson są wystarczająco wszechstronni, aby dostosować się do więcej niż jednego stylu. Nie wszyscy bokserzy mogą być zaliczać do jednej kategorii, stylu,ale jakieś cechy u niego dominują.


W filmie "Wejście smoka" jeden z ludzików zapytał Bruce Lee, "Jaki jest twój styl?"

Jeśli nie wiesz, za kim się opowiedzieć przy następnym super fighcie, należy zadać sobie pytanie, "jakie są style przeciwników? Jest on bardziej Slugger czy bokser? Bokser-puncher? Swarmer?
Wyniki meczu bokserskiego, zależy od talentu. Jeśli są dość wyrównani i nie masz pewności, któreg wybrać, jeśli wynik okaże się inny, niż się spodziewano, po prostu pamiętaj, "Styl robi walkę".

PS.Generalnie bokserom naturalnie wychodzi styl i walczą stylem dopasowanych do swoich predyspozycji.

Foreman nie byłby nigdy dobry jakby walczyl stylem Alego,Ali Foremana,a Tyson Lennox Lewisa ;)

Generalnie żadnego z tych styli nie da się tak po prostu nauczy ć,trzeba mieć do niego predyspozycje wrodzone (Jones jr.)



The boxer over slugger, etc. idea was taken from the book: "Who Was the Greatest?" by R. Stockton and published by Boxing Enterprises in Phoenix, Az in 1977.


http://coxscorner.tripod.com/styles.html


KONKLUZJA

Nie ma zawsze 100 % reguły,że swarmer pokona outside boxera,a brawler swarmera,jest to kwestia umiejętności(jeżeli jesteś słaby,to styl nic ci nie da),a także chodzi tu o kondycję psychiczną i umiejętnć narzucenia swojego stylu i tego,że swarmer może np. mieć umiejetnosci z innych styli.

Techniczny(outside fighter) bokser może pokonać rzęsisto ofensywnego,(swarmera) jeśli ten drugi jest słaby lub jeśli techniczny bokser ma jeszcze inne umiejetniści z innych styli.Frazier pokonał Alego,ale Ali pokonał potem Fraziera mimo iż Frazier mu nie leżał,górę wziął hybrydowy styl Alego i narzucenie go przez Alego.

Miliony innych czynników biorą udział w walce takie jak psychika i inne warunki,umiejetnoć narzucenia swojego stylu czy zwykły fart czo czyni boks nieprzewidywalnym PRIME,forma.



Generalnie walczy człowiek nie styl,ale rozumiejąc dlaczego styl robi walkę,można zrozumieć czemu Holyfield pokonał Tysona,a Foreman zniszczył fraziera mimo iż Holyfield który pokonał Tysona męczył się z bokserami,których Tyson pokonywał TKO 1,a Frazier przegrał z Foremanem sromotnie,ktory dał gorszą walkę z Alim niż Frazier.

Wszyscy bokserzy powyzej są o podobnym poziomie,ale jednak walki wyrównane tak bardzo nie były,bo styl tam zrobił walkę...

Rozumiejąc te style i oglądając wiele walk-można z 80 % pewnością przewidzieć wynik walk.

Trzeba wziąść poprawkę na:

1)poziomy obu bokserów,bo jeśli jeden jet skrajnie słaby,to jego styl nie ma znaczenia

2)style obu bokserów

3)obejrzeć kilka walk obu bokserów ,ostatnich porównać jak sobie radził z przeciwnikiem podobnym do tego z którym ma walczyć

4)ich poziom formy teraz i PRIME

5)a i tak wszystko moze się z***ać fuksem i lucky punchem.

Jeśli prześledzimy walki obu bokserów-i okaże się ,że są zbliżeni poziomem albo za bardzo nie odstają

ale bokser A w przeszłości nie radził sobie z bokserami typu B z którym ma teraz walczyć,to wiemy,że styl powinien zrobić walkę i powinien wygrać bokser B.


Dobra teraz już wszystko skończone i jest pelne.Praca wykonana

Nikt nie moze się przyyebać.



Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2010-07-07 17:37:46

Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2010-07-07 17:38:21

Cezi jak będziesz dokładniej opisywał trzecią część,to mógłbyś też napisać jak walczyć z jakim stylem i jak często komentuje Jerzy Kulej,że na daną akcję powinno odpowiadać się daną,czyli np.Gdy przeciwnik bije lewym prostym to odpowiadasz mu prawym podbródkowym itp.

No brawo ,mówię wam Cezi na moderatora bo się nadaje jak nikt do działu uderzane :)

Jak nikt?

Fajny art, aż mnie zastanowił ze względu na Tysona z Lewisem

"Fajny art, aż mnie zastanowił ze względu na Tysona z Lewisem"

tzn ?

Przypomniała mi się sama walka i sposób w jaki Lewis wygrał. Dzieki stylowi go zdominował.

Tak Lewis,to Puncher Technik,a Tyson Swarmer Inside Fighter

Obu hybrydowych,ale Lewis jeszcze wspomagał się klinczami Noi te warunki-przepaść.

Generalnie w historii wagi ciężkiej nie ma pięściarza,który wszystkich by pokonał-tak teraz dochodzę do wniosku.

Ali,Louis pewnie też mieliby problemy z jakimis gosciami w PRIME skoro Norton i Charles dali im niezłe manto.

Lewis też miał problemy z Mercerem i Holyfieldem 2...Styl robi walkę Lewis pokonał Holyfielda I ale był walkowy remis,a dla mnie w rewanżu Holy wygrał-można zobaczyć,ze Holy zmodyfikowal lekko styl do rewanżu i lepiej na tym wyszedł,ale Lewis i tak byl kozak...


Dobra skoro juz mamy wzór to można przewidzieć inne walki.

Povetkin vs Władek (povetkin inside fighter raczej słaby swarmer) (Władek Outside Fighter,Puncher) Sorry Saszka...Jedyna niewiadoma,to to,ze nie widziałem walki Saszki z takim kimś jak Władymir,ale stawiam na Władymira

Lewy i siła Wlada zatrzyma Saszkę,Saszka musialby naprawdę super skracać dystans i wywierać presję,wzmocnić się fizycznie,a obijal aż 5 rund kelnera Morę.....Povetkin,to nie Peter czołg.

Władymir WIN na 80 %

Povetkin nie będzie punktowal prostymi,bo Władzio jest za dobry w tym jabie-Povetkin musi szybko skracać dystans i isć do póldystansu,szczęke ma niezłą,ale siłe ciosu średnią,warunki takie sobie-Swarmer z niego średni.Władzio



Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2010-07-07 19:27:03

Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2010-07-07 19:28:52

Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2010-07-07 19:29:50

Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2010-07-07 19:30:25

Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2010-07-07 19:30:38

Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2010-07-07 19:59:32

Lewis pokonal tysona poniewaz ten nadzial sie sam na strzal ze zmeczenia,bo juz nie mial takiej reakcji jak we wczesniejszych walkach,albo w 2 pierwszych rundach z lewisem :)
Proste,ze Tyson nie umial by walczyc jak lewis poniewaz byl nizszy i mial krotszy zasieg rak i dlatego trenowal skracanie dystansu.Ale jednak gdyby nie ten pechowy strzal walka mogla by sie zakanczyc na punkty do tego trzeba dodac forme tysona,on juz nie byl taki sprawny i dynamiczny jak w najlepszych latach,z douglasem tez byl raczej kiepski po kilku rundach przestal sie ruszac itd.Bo to byly sprawy treningu a nie taktyki,zauwaz,ze douglas wygral w krotkim dystansie walki a nie na oleglosc sierpem,tyson byl zasloniety w taki sposob,ze nawet nie p[atrzyl na przeciwnika a tamten dostrzegl to i buuuum hak i po walce.

Zmieniony przez - jaguar87 w dniu 2010-07-08 00:05:28

Poza tym Lewis walczył niewygodnym dla Tysona stylem. Wiem, bo też jestem niewygodny dla maluszków i często z tego korzystam

tak masz racje,ze tak bo kazdy trenuje walke pod swoje gabaryty i proste,ze bokser wysoki nie bedzie walczyl jak tyson i na odwrot.Dlatego tak jak wczesniej pisalem jakis dobry bokser,ktory raz wygrywa a raz robi niespodzianke przegrana,moze nie smykalki do samych ciosow z piesci,moze w dyscyplinie walki rece nogi bylby jednak nie do pokonania ale to juz inna filozofia.

Mowie jest cos w tym co piszesz ale to nie ma az takiego znaczenia w walce bo tak czy siak,mozna punktowac na odleglosc kolesia co trenuje stylem tysona ale do czasu jak nie wylapie gonga w pol dystansie.Wiekszosc walk konczy sie i tak przez fartowny mocny strzal tak samo jak gole wpadaja do bramki 80 % fuksiarsko tak samo bokserzy wyprowadzaja nokatujace ciosy.Oczywiscie wiedza i jedni i drudzy,jak uderzyc by trafiac ale nie zawsze to wychodzi sami wiecie,mozna grac i 90 min.w pilke i prowadzic mecz 70 % w posiadaniu pilki a tamci wam pykna gola i po meczu i nie wazne jaka taktyke miales i ile wylapales gognow liczy sie wygrana,zawsze jest ta chwila slabosci,ze zawiesimy si ena chwile myslami i to moze byc ten moment porazki ale moim zdaniem nigdy tego co ty napisales.pzdr cieplutko

Cezi jak zwykle się popisałeś pracowitością i ciekawostkami. Rzecz jasna jak zwykle w kilku kwestiach mam odmienne zdanie( np. moim zdaniem przeceniasz Foremana), ale ogólnie ok.
Co do Foremana, to z Twoich wypowiedzi można wywnioskować, że tylko w walce na dystans można było go pokonać. Walczyć na dystans mogą bokserzy, którzy są co najmniej równi(lub mają dłuższe łapy) od swoich rywali. W takim razie jamim cudem z Foremanem(192 cm i aż 208 cm zasięgu) wygrali:
- Morrison, który ma 188 cm i "zaledwie" 193 cm zasięgu;
- Jimmy Young, który ma 188 cm i ogólnie bokserem za dobrym nie był.
?

Na dodatek kurdupel Quawi tyle razy go trafił w mordę, że... Dlatego dziwią mnie Twoje teksty, że Tua i Tyson nie mieliby z nim szans. Nie twierdzę, że by byli faworytami, ale jak można tak doskonałym zawodnikom o tak potwornej sile ciosu nie dawać szans z Foremanem, którego tak łatwo można było trafić? Jak dla mnie te walki to by były 50%-50%.


Zmieniony przez - barnabas26 w dniu 2010-07-08 02:08:51

Ja mam natomiast z doskokiem problem z wiekszymi ode mnie - teraz duza mlodziez rosnie, mimo ze mam nie az tak malo 183cm