WAPN

Toście sobie pogadali :)
Dział dotyczy wyłącznie odzywiania w kulturystyce, dlatego wszelkich entuzjastów przemocy i sztuk walki zapraszam do specjalnie wyodrębnionego działu.

Moderator Odżywianie

Przeczytałem kontrowersyjny artykuł "Po treningu Danon" jak i powyższe wypowiedzi. Nie będę wnikał dlaczego Roslon uważasz zwiększanie masy mięśniowej za błąd, ale to Twój pogląd i go szanuję. Nie dziwi mnie to, że nie możecie dojść do porozumienia, ponieważ patrzycie na problem poprzez pryzmat różnych celów. Spróbuję może po prostu wyrazić swoją opinię. Otóż jony wapniowe są NIEZBĘDNE do skurczu mięśnia. I tutaj Roslon ma rację. Największe zasoby wapnia w organizmie znajdują się w kościach (przeciętny człowiek zawiera kilka kilogramów wapnia). Wapń w organizmie jest w równowadze dynamicznej szkielet-płyny ustrojowe, i w razie potrzeby jest pobierany z kości. Przy odpowiedniej diecie ten "kredyt" jest oddawany. Dlatego to, czy bezpośrednio po treningu przyjmiemy znaczną porcję wapnia nie jest tak bardzo istotne. Ważne jest tylko aby nasza codzienna dieta zawierała ogólnie odpowiednią jego ilość. Zresztą chyba Guru rozwiał już wątpliwości.
Po treningu ważniejsze jest uzupełnienie węglowodanów i białka.

Jeszcze mała uwaga do wypowiedzi Mawashiego:
Napisałeś "tylko wapno to nie wapn". Domyślam się, że Roslon nie miał na myśli używanego na budowie wapna , tylko tak zwyczajowo określane preparaty farmaceutyczne. Zawierają one przeważnie glukonian wapnia lub cytrynian wapnia. Związki te są dla organizmu źródłem jonów wapniowych, a więc nie rozumiem Mawashi Twojego zastrzeżenia.

Al_Bundy_2

OK moj blad.

Pozdrawiam,
Mawashi

Lepiej jest być kanciastym Czymś niż okrągłym Niczym.
**Moderator Działu Trening**

To i ja dorzuce moje 2 grosze ...w koncu jakes tam wyksztalcenie biologiczne mam :).

A wiec nieprawda jest ze pozim wapnia nie jest istotny dla skurczu miesnia. Jest istotny i to bardzo - na tyle istotny ze organizm wyksztalcil hormonalny, 3 poziomowy mechanizm regulacji jego poziomu we krwii.Tarczyca(dokladnie przytarczyce) wydziela hormon odpowiedzialny za regulacje gospodarki wapnia we krwii. Nosi on nazwe parathormonu.
W razie obnizenia poziomu wapnia we krwii w kolejnosci:
1)zwieksza sie jego tansport aktywny ze swiatla jelita
2)jesli to nie doprowadzi do jego wyrownania paratnormon oddzialywuje na nerki, gdzie wapn pobierany jest z moczu pierwotnego
3)parathormon zaczyna oddzialywac na kosci,ktore sa ogrnomym magazynem wapnia


W swietle wyzej wymienionych argumentow stwierdzenie, ze "po treningu nalezy szybko i w pierwszej kolejnosci uzupelnic poziom wapnia" oczywiscie jest nie sluszne. Organizm sam sobie poradzi z ewntualnym powysikowym jego obnizeniem, nawet jesli ubytek bedzie znaczny.
A wiec po wysilkowo weglowodany proste! Nawet jesli nie zalezy nam na rozroscie miesni. Weglowodany po wysilku maja za zadanie uzupelnic braki glikogenu, ktory w czasie wysilku zuzywany jest do odbudowy ATP. Dzieki zwiekszonej powysilkowej wchlanialnosci weglowodanow niezwloczne ich spozycie doprowadza do nadkompensacji poziomu glikogenu w stosunku do ilosci przedtreningowej. A od weglowodanow miesnie nie rosna, tylko od bialka. Wiec nie boj sie Roslon - nie bedziesz za duzy :)

Aha i jeszcze jedno - ktos tam pisal ze wapn latwo przedawkowac. Tez nie jest to prawda. Te same mechanizmy spowoduja w wypadku podwyzszenia jego poziomu zmniejszenei jego wchlaniania do krwi.

Mysle, ze udzielilem wyczerpujacej odpowiedzi i rozwialem wszystkie watpliwosci

SOG 4 YOU
Ale przyzanasz ze od nadmiaru wapnia w organizmie moga tworzyc sie np. kamienie ?


Pozdrawiam,
Mawashi

Lepiej jest być kanciastym Czymś niż okrągłym Niczym.
**Moderator Działu Trening**

Ah! Az sam sie zaciekawilem bo cos tam jeszcze pamietalem z liceum jak mnie madrzy ludzie uczyli. Pogrzebalem wiec tu i owdzie i oto co znalazlem ..

Kamienie w ukladzie moczowym (nerki,moczowody pecherz) wywolane sa nadmiarem szczawianow. Te szczawinay wystepuja w np. niektórych warzywach (np. szpinak, szczaw, rabarbar, buraki i rzodkiewka) i owocach oraz takich używkach jak herbata (szczegolnie dlugo parzona!), kawa czy kwaśne wino.

Znalazlem tez wzmianke o wapniu... "Szczawiany wiążąc w przewodzie pokarmowym wapń, obniżają jego wchłanianie".
A na stronie Polfy z rekalma CALCIUM C jest napisane.. " Przeciwskazania: Hiperkalcemia, przy leczeniu tetracyklinami, gdyż upośledza ich wchłanianie, ostrożnie stosować w kamicy nerkowej"

Nie wiem dokladnie co i jak przebiega, ale wydaje mi sie ze jak taki szczawian powiaze sie z np. z wapniem to odkalda sie w postaci kamienia wlasnie.

Wiec masz racje:
wapn + szczawiany = kamienica nerkowa
Sa to juz zagadnienia z zakresu medycyny. A tu moja wiedza jest nie duza i moge sie mylic. Jak by co to smialo sprostowac

Pozdrawiam

Mi tak powiedział guru n MP Bialystok, wiec tak mowie ...


Pozdrawiam,
Mawashi

Lepiej jest być kanciastym Czymś niż okrągłym Niczym.
**Moderator Działu Trening**

Dokładnie, poziom wapnia nie ma praktycznie nic do kamicy. Tak się składa, że szczawian wapnia jest solą bardzo słabo rozpuszczalną w wodzie. Dlatego związek ten ma tendencję do łatwego wykrystalizowywania z moczu. Powstaje on bardzo łatwo. Kwas szczawiowy jest dobrze rozpuszczalny w wodzie, zaś jonów wapniowych we wszystkich płynach organizmu i moczu nie brakuje. Jest to typowa reakcja jonowa, w której produktem jest trudnorozpuszczalna sól. Jeśli iloczyn rozpuszczalności szczawianu wapnia zostanie w moczu przekroczony (iloczyn rozpuszczalności jest wielkością charakterystyczną dla soli trudnorozpuszczalnych), to zaczyna się on po prostu wytrącać. Jeśli krystalizacja zostanie zapoczątkowana, to taki kryształ rosnąc może osiągnąć nawet takie rozmiary, że może dojść do zatkania moczowodów. Ponieważ jony wapnia są wszechobecne, dlatego na tworzenie się owych kamieni ma wpływ praktycznie tylko poziom jonów szczawianowych. Poza wymienionymi już wcześniej roślinami w kwas szczawiowy zasobne jest kakao i jego przetwory. Pomóc tutaj może po prostu picie większych ilości wody.

Al_Bundy_2

Ale sam szczawian sie nie wytraca z moczu. Wytraca sie szczawian wapnia ktory powstaje z polaczenia kwasu szczawiowego na wapn.
Procesy te opisane sa w Knut Smchmidt-Nielsen.: "Fizjologia zwierzat". PWN 1997 s. 200
wiec nie sa to moje wymysly

Przecież o tym pisałem, że wytrąca się szczawian wapnia. A aniony szczawianowe mogą pochodzić z dysocjacji kwasu szczawiowego lub jego lepiej rozpuszczalnych w wodzie soli, ich źródło nie ma znaczenia.

Al_Bundy_2