Po co stosowac bialko przed snem?

witam serdecznie,
od pewnego czasu redukuje mase. czytalem ostatnio duzo o roznych bialkach, ktore nalezy brac przed snem. ze to dobrze jest zjesc takie, a nie inne, i ze mozna je zastapic np. serkiem wiejskim albo twarogie. mam jednak kilka pytan i watpliwosci.

po pierwsze: po co wlasciwie jesc bialko przed snem? ma to jakos specjalnie wplywac na nasz organizm albo przemiane? a jesli tak, to w jaki sposb i jaki efekt jest pozadany?
po drugie: jak to sie ma do zasady "kilka godzin przed snem nie spozywaj posilku, bo zaladek organizm tego nie strawi".
po trzecie: jesli juz jesc ten twarog, albo pic odzywki, to ile przed snem? posilek i spac, czy odczekiwac kilka godzin?

jezeli ma to jakies znaczenie: stosuje dyma burna dymatiza, wczesniej przez jakis czas bralem clenburexina.

z gory dzieki za odpowiedzi.
kret.

p.s.
to moj pierwszy post na tym forum, ale juz wczesniej, jako niezarejestrowany uzytkownik i znalazlem bardzo duzo informacji, ktorych szukalem, za co bardzo dziekuje. masa dobrych tematow zostala tu poruszona. pozdrawiam!

Zmieniony przez - kret29 w dniu 2009-06-25 00:54:42

Od dłuższego czasu powielana jest opinia, jakoby spożywanie dodatkowej porcji protein przed snem miało zahamować “nocny katabolizm” i tym samym ustrzec nas przed ubytkiem ciężko wypracowanej masy mięśniowej.

Przy odpowiedniej ilości snu (min. 7h) zjawisko rozpadu tkanki mięśniowej nie występuje - wręcz przeciwnie. W trakcie snu, w organizmie zachodzą procesy regeneracyjne korzystnie wpływające na tkanki, w tym również na tkankę mięśniową.
Jeśli jednak rażąco skrócimy czas nocnej regeneracji, wówczas może dojść do obniżenia produkcji testosteronu i somatotropiny z równoczesnym podwyższeniem wydzielania katabolicznego kortyzolu, i tym samym doprowadzić do sytuacji, w której podczas wysiłku organizm będzie czerpał energię z tkanki mięśniowej zamiast z tkanki tłuszczowej.
Dodatkowo zbyt krótki sen hamuje rozbudowę tkanki mięśniowej, sprzyjając gromadzeniu tkanki tłuszczowej.

Śpiąc odpowiednio długo nie musimy się martwić nocnego katabolizmu. Jeśli jednak czas na sen jest niewiele, warto rozważyć stosowanie porcji białka przed zaśnięciem.
Do tego celu nadają się odżywki białkowe o wolniejszej kinetyce wchłaniania, jak kazeina.
https://sklep.sfd.pl/ALLNUTRITION_Casein_Micellar-opis34819.html

Do poczytania:
https://www.sfd.pl/Białko,_odżywki_bez_treningu__czym_to_grozi_-t251327.html
https://www.sfd.pl/ILE_RAZY_DZIENNIE_BRAĆ_BIAŁKO,_...-t99621.html
https://www.sfd.pl/jak_brac_bialko_w_dni_nietreningowe-t381737.html

nie trzeba pic odzywki zaraz przed snem. niektorzy tak robia w obawia przed nosnym katabolizmeme i/lub (teoretycznie) zeby utrzymac przemiane materii na wysokich obrotach.

szkoly sa rozne, ja odzywke przed snem pije rzadko, wole raczej bialkowo - warzywny posilek (gdzie bialkową baza jest gotowane mięso, twarozek, jajko lub ryba). owy posilek spozywam 1 - 2h przed polozeniem sie spac.

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2009-06-25 00:57:29

białko które się bierze przed snem ma długi czas wchłaniania przez co nie musisz się martwić że bic Ci się w nocy "rozpadnie"

Pojechałeś teraz...
Twaróg + oliwa z oliwek - 4ever

odzywki bialkowe specjalnie na noc to nic innego jak kazeina, charakteryzuje ja dluga wchlanialnosc. czyli pijac takie bialko przed snem nasz organizm jest jakby broniony przed nocnym katabolizmem. niestety takie nie jest to sposob idealny poniewaz kazeina nie trawi sie przez caly sen, najlepszym rozwiazaniem jest wstawanie w nocy i wypijanie kolejnej porcji ale dla mnie to pochodzi pod paranoje akurat reasumujac: chroni przed nocnym katabolizmem.
oprocz tego picie samego bialka bez ww pomaga nam w przypadku redukcji. na przyswojenie jednego gramu bialka organizm potrzebuje 4kcal. wiec zjedzenie na noc czystego bialka daje nam spalenie okolo 120kcal, moim zdaniem nalezy miec to na uwadze przy redukcji

co do punktu drugiego to raczej chodzi o to ze zjadanie na noc posilkow z duza iloscią ww spowoduje ze bedziemy obrastac w tlusczyk, dostarczymy duzo energi ktorej nie zuzyjemy przez sen. oprocz tego majac pelny zoładek gorzej nam sie spi i ponoc przez to ma sie koszmary.

co do punktu trzeciego: jesli w jestes na redukcji i jest to posilek skladajacy sie z samego bialko badz odzywka bialkowa to mozesz pic/jesc zaraz przed snem. nie widze przeciwskazan.

Zmieniony przez - marceliono w dniu 2009-06-25 01:32:21

Zmieniony przez - marceliono w dniu 2009-06-25 01:33:51

marceliono - 1g bialka to ok 4kcal, wiec jesli trzeba 4 kcal by 1g bialka przysowic, tzn, ze organizm zuzywa 4kcal by otrzymac - 4kcal..? innymi slowy bialko ma zerową wartosc kaloryczna tak..?

pomijam juz inne teorie które tam zasugerowales.... prosze o wyjasnienie powyzszej kwestii.

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2009-06-25 01:42:44

to jest teoria ktorą mi mowil sprzedawca robiący ze mna w sklepie a koles naprawde sie znal. nie tylko sadzilem to po jego wygladzie ale po jego wypowiedziach itp. chcesz powiedziec ze ta teoria jest bledna ??
a ktora kwestie pomijasz? jesli sie jeszcze gdzies myle to mnie popraw

dzieki pomocy wawelskiego znalazlem to:

Termiczny efekt pożywienia (TEF).

Termiczny efekt pożywienia mierzy ilość energii, która wymagana jest, aby wspomóc proces trawienia, wchłania, przyswajania wartości odżywczych z pożywiania oraz transport energii do komórek ciała. Wszystkie występujące komórki w organizmie muszą wymieniać swoje struktury białkowe z otaczającym je środowiskiem. Mierzone jest także zużycie energii w wyniku stymulacji centralnego układu nerwowego w procesie metabolizmu. Należy pamiętać, że u osób ćwiczących wymiana azotu jest znacznie wzmożona. Tłuszcz jest bardzo łatwo przetwarzany i powoduje bardzo mały efekt termiczny, białko natomiast wykazuje najwyższy poziom efektu termicznego. Szacunkowa liczba, którą należy wziąć pod uwagę to około 10% z całego dziennego bilansu kalorycznego, należy jednak pamiętać, że im więcej w diecie białka tym większy jest procent efektu termicznego.
źródło:[kulturystyka.pl/mity-w-odzywianiu/]

Zmieniony przez - marceliono w dniu 2009-06-25 13:34:10

Zmieniony przez - marceliono w dniu 2009-06-25 13:34:34

czym jest TEF - wiem doskonale, absolutnie nie dowodzi on Twojej teorii. Pomysl logicznie nad tym co Ci napisalem - a bedziesz miec pewnosc, ze ta teoria jest bzdurą, przynajmniej w takiej interpretacji, jakiej Ty dokonales. Tu nie potrzeba nawet wiedzy - wystarczy logika.

Pominalem kwestie takie jak opis i teoretczyne wyjasnienia suplementacji wieczornej / wieczornego posilku. Otóz w moim przekonaniu, po pierwsze katabolizm nocny - to kwestia mocno naciagana na amatorskim poziomie, w okresie katabolizmu miesniowego - regereacja praktycznie nie zachodzi, a jednak sen regeneruje - czy wypijemy szejka przed spaniem czy nie. Tak więc smiem watpic w moc nocnego katabolizmu - i koniecznosc jego bezwzglednego hamowania na amatosrkim poziomie. Ja tam wole dac szansę na regereacje i odpoczynek rowniez dla swojego przewodu pokarmowego - stąd też uwazam ze budzenie sie w nocy - by spozyc jakis pokarm - jest nie tyle dziwne - co po prostu niepotrzebne.

Sformulowales tez wywod, z ktorego mogloby wynikac, że weglowodany sa bardziej kaloryczne niż bialka - otóz róznicy wielkiej nie ma w samej kalorycznosc - sa natomiast w podejsciu naszego organizmu do tych dwoch skl pokarmowych.

Proponuje tez eksperyment: jesli masz w rodzinie cukrzyka - który ma glukometr, pozycz od niego i zmierz sobie poziom cukru godzine po spozyciu wiekszej ilosci "dlugo wchlanialnego bialka" z odzywki, a zobaczysz, co sie dzieje po takim pokarmie, nastepnego dnia zmierz sobie poziom cukru po kanapce z nutella - i zdziw sie podobnienstwem wyniku.

Bialklo z odzywki - to produkt wysokoprzetworzony, wiec z definicji bedzie sie wchlanial szybciej - niz z nieprzetworzonych zrodel zywnosciowych takich jak mięso, czy tez jajko lub twaróg.


te kwestie są jednak jak widzisz bardziej subtelne i - kontrowesyjne, stad tez nie widzialem konicznosci ich prtsowania. Co do frazy: wiec zjedzenie na noc czystego bialka daje nam spalenie okolo 120kcal, moim zdaniem nalezy miec to na uwadze przy redukcji , jest ona bzdrua i sobie takich porad w dziale nie życzę.

MOzesz nie wiedziec - kazdy ma jakies braki w widzy, ale nie doradzaj, jak bazujesz na źródlach typu "sprzedawca ze sklepu", bo sie kompromitujesz i wprowadzasz innych w bład.



Zmieniony przez - faftaq w dniu 2009-06-25 14:11:45

co do stosowania specjalnych bialek aby zatrzymac nocny katabolizm to zdania widze sa rowniez podzielone, jeden sie bedzie tym przejmowal i caly czas dbal o zjedzenie odpwiedniego bialka na noc a drugi ma to w pompie. kwestia podejscia w tym wypadku ale w tym co napisalem nie ma raczej bledu.

akurat nie powiedzialem ze autor musi brac, poprostu odpowiedzialem na pytanie o co chodzi w bialkach na noc. sam osobiscie tej metody nie uzywam.

co do toeri spalania kcal przez bialko to nigdy nie wnikalem. znajomy ze sklepu wydaje sie byc czlowiekiem inteligentym i obeznamym w sprawach silowni a widze ze i tak sie pomylil. to tylko pokazuje ze nie mozna wiezyc we wszystko co sie uslyszy i kazda teorie nalezy jeszcze zweryfikowac. dlatego tez ciesze ze napisalem o tej toeri bo wkoncu do tego jest forum, zeby dyskutowac i dowiadywac sie czegos innego. na przyszlosc bede juz wiedzial ze to bzdrua i moze sam komus pomoge nakierowujac go na dobre tory.

Sformulowales tez wywod, z ktorego mogloby wynikac, że weglowodany sa bardziej kaloryczne niż bialka
faktycznie czytajac moja wypowiedz mozna by odniesc mylne wrazenie, akurat 1000kcal z bialka czy z 1000kcal z wegli nie robi roznicy. w skrocie chodzilo mi poprostu o to ze nie jest dobrym pomyslem opychanie sie weglami na noc.
chodzilo mi raczej ze jak zjemy na noc 150g kurczaka (ma on tylko 126kcal) a 150g ryzu (642kcal) to jednak robi dosc sporą roznice. (pomijajac inne aspekty tych pokarmow ilosc bialka, ww, tluszczy itp itd)

Bialkloz odzywki - to produkt wysokoprzetworzony, wiec z definicji bedzie sie wchlanial szybciej - niz z nieprzetworzonych zrodel zywnosciowych takich jak mięso, czy tez jajko lub twaróg.
wcale nie twierdze ze lepiej jesc odzywke na noc niz normalny pokarm. zaden suplement nie zastapi nam odpowiednio zbilansowanej diety

MOzesznie wiedziec - kazdy ma jakies braki w widzy, ale nie doradzaj, jak bazujesz na źródlach typu "sprzedawca ze sklepu", bo sie kompromitujesz i wprowadzasz innych w bład.
bazuje na roznych zrodlach informacji: artykuly, forum, gazety kulturystyczne, wlasne doswiadczenie, wiedza innych znajomych.
palnolem gafe ale zostalo juz to wytlumaczone. nie uwieze ze nigdy tak sie nie pomyliles, bo kazdy ma do tego prawo

edit: dotam tylko jeszcze ze nigdy nei ekspertem w sprawiach diety i nigdy za takiego sie nie uwazalem. znam sie tylko na podstawach ktore potrzebuje zeby moc rosnac w przyszlosci wybieram sie na awf i kurs instruktora kulturystyki to bede mogl wnikac doglebnie

Zmieniony przez - marceliono w dniu 2009-06-25 15:54:45

Katabolizm nocny to mit. Do wchłonięcia 1g białka potrzeba 24kcal, a nie 4, ale na pewno nie można z tego wnioskować, że się przez to schudnie. Po prostu duża część aminokwasów zostanie zmieniona w glukozę.

Zmieniony przez - Miniak_DH w dniu 2009-06-25 16:19:23

marceliono - Co mialem do napisania w tej sprawie - napisalem w poprzednim poscie, i po przeczyatniu powyzszego - Twojego, uwazam ze jest to nadal aktualne. Owszem popelniam błedy jak każdy, ale nie ma to nic do rzeczyw tym wypadku. Twój wywód cały był mglisty i swiadczył w moim przekonaniu o tym, że nie dokońca rozumiesz o czym piszesz, a wytluszczona przeze mnie kwestia - udowodnila to dobitnie. Zweryfikuj wiec zródla swojej wiedzy, zeby uniknąc podobnych sytuacji.

Miniak_DH - wyjasnij więc na czym mialoby to polegać. Chetnie sie dowiem.